论坛报: 张教授您好！上消化道黏膜损伤是消化道系统疾病中的常见问题，其病因复杂也临床表现多样，严重影响着患者的生存质量和愈后情况。今天我将从五个方面来对您进行访谈。

张炳勇：你好。

论坛报:首先是第一个问题，胃肠道黏膜作为机制内环外环境的分水岭，其完整性具有重要的屏障作用。黏膜损伤是胃肠道疾病发生发展的共同病理生理学的一个基础，那您认为当前临床医生对消化道黏膜保护的认知有哪些不足之处？

张炳勇：现在胃肠道黏膜确实是很重要，咱说前提的病理生理学基础。但现在可能临床大夫的可能更侧重于，因为我们以前更强调这个侵袭性因素的作用，比如说酸的作用，尤其上消的，比如说酸的作用，当然也有胆汁反流。所以抑制对酸抑制，尤其更重视，所以对黏膜保护的认识的不像这个对抑酸那么强调。所以现在大家逐渐认识到，一方面要减少侵袭性因素，另外一个更增加更重要，增加保护性因素也很重要，为什么，因为原来是对保护性因素的。就是增强黏膜保护能力的可能大家重视不够的，和以前我们说有些对药物的认识就是药物的本身的进展有关系。以前传统的这些药物，可能这个疗效作用都是有限的，我们以前最早期的时候，像80年代，这七八十年代没有这个。PPI 的时候，主要都要靠黏膜保护，大家都认识到它的疗效是有限的，经过使用PPI 像疗效这么好，但是为了想更好的提高疗效，可能我觉得这个。双管齐下是未来的开发方向。

论坛报: 谢谢张教授，那刚刚您也提到了联合用药，然后我现在第二个想问您的问题就是胃肠道黏膜损伤与多种疾病的发生其实也是密切相关的，那我们合理规范的使用黏膜保护剂是临床面临的主要一个问题，那您觉得在目前临床？使用黏膜保护剂的过程中，当前最常见的用药误区是什么？

张炳勇: 这个黏膜保护剂我刚谈到的以前，我们可能跟药物的制剂都有关系。现在这些有很多药物制剂已经开始有很大的进展，一些新药的出现当然更重要，大家使用的时候，我觉得可能还是对相互的作用机制认识还是认识得不够那么透彻。所以讲黏膜保护剂，我们说它分这个内源性和外源性。有的时候可能人可能有的时候把联合使用的时候，我们把这个同一类的再使用，所以我觉得如果说下一步将来大家更需要就是：我们在不同作用机制里，黏膜保护剂联合使用，这样才有利于提高这个愈合的激活。

论坛报: 明白了，也非常感谢张教授您的分享，刚刚您也提到了要进行一个多药联合作用，在多药联合和患有多种疾病的复杂病例中，那么我们作为临床医生出发，那应该更重视黏膜保护剂的临床应用，然后制定一个体化的治疗方案。那您认为在黏膜保护剂的个体化治疗中有哪些比较重要的点需要我们强调或者是他们关注的？

张炳勇: 使用黏膜保护剂，所以我觉得这个更重要的，在第一个，我觉得对在病因控制的积极控制病因的情况下，使用黏膜保护剂，我觉得作为个性化治疗，一个是要使用，就是说根据不同情况吧。首先选择这个，比如说急性期的时候选择外源性黏膜保护剂就可能这样会更好。第二个，如果是慢性的，长期的比较有些像这些萎缩什么的上消化道这种损伤的，那可能使用在内源性的可能会更好，当然两者联合使用。我觉得更有利于增强这个疗效。当然我们现在用的这西药多；现在的中成药一些具有免疫保护作用的这些药物，大家发现它有的时候的疗效还是不错，所以我觉得这三个方面都可以考虑。大家都要根据病人的疾病的状态，这样选择不同的黏膜保护剂的联合使用。可能这样有利于治疗，这样也可以减轻病人的一些负担，就不该吃的药先不急着吃，比如说有的时候这个急性损伤的人，我觉得可能你要再给他吃一些很多内源性的可能有的时候还不到时间。那这个疗效在长期的，可能短时间内它很快地恢复了，所以我觉得可能更重要的是外源性黏膜保护剂的使用，尤其在急性时。

论坛报: 好谢谢您，您刚刚也提到了医生对他的认知是有一定的不足，然后他的应用有些可能有不合理的地方，那您认为造成这些临床医生认知短板的主要原因是什么？

张炳勇: 这个原因我觉得还是大家重视不够，还跟我前第一个问题我谈到了这些年的，尤其上消化道黏膜损伤，比如我们对这个侵袭性因素。强调的比较多，黏膜保护剂类的强调得少，当然这也就和大家的。学术交流有关系，尤其和药物的作用机制的新的进展，这都有这个关系，所以我觉得这更重要，比如说质子泵抑制剂 PPI 的这些药物，这些年进展确实很快，而且也解决了很多的问题。跟这个有就是两个平衡，侵袭性因素或者保护性因素，侵性因素控制的好了，那就显示出来这个保护性保护作用的不够，这两个一个我觉得是此消彼长的一种原因，主要在大家以后如果能够强化认识，加强对这方面的关注，应该能更好地达到治疗目的。

论坛报: 那么我们也希望通过此次调研，真正的发现临床诊疗认知的实际问题，并且提供决策依据，为患者提供更优质，更科学的医疗服务。对于提升黏膜保护的临床认知和实践水平，那您从您的角度建议，未来我们可以从哪些方面进行突破？

张炳勇: 我觉得还是现在看这个要强调一个综合治理，比如说在年轻人中，可能我们强调这个对不同年龄段选择的药物要不同的个性化治疗。对年轻人强调着对侵袭性因素的控制，对于老年人的，我们要因为随着机体的老化和黏膜功能的下降为主，所以这时候要加强黏膜保护，从这里这些方面给大家进行相关的知识的交流。有利于大家在不同疾病状态就是个体化，不同的疾病状态，不同的疾病时期却选择不同的药，这样的。综合治疗可能会更好的是使病人达到更有利的预后。

论坛报: 好，那也非常感谢张教授今天对我们的分享，那最后您看看您这边还有没有什么想要跟我们补充分享的，或者说在这五个问题以外，您有没有什么想跟我们谈一谈的，你也可以畅所欲言。

张炳勇：我觉得现在我能大家做这一次做工作，我觉得把大家对问题的认识更加全面，不能不像我们比如说读一篇文章或看药物。他只是讲了一个局部，像这个白皮书能把这占到整体上消化道黏膜损伤的这个高度，整体的高度，把这个不同的侧重面大家都讲到。我觉得这是个非常有意义的工作，因为我们临床大夫更多的关注是局部，你比如说搞消化科的认识消化道，搞心血管的关注心脏，所以侧重点不一样。所以如果能像这个白皮书这样，尤其消化道黏膜的我们比如说食管、胃、12指肠，一下子全部关注到，这是一个整体概念，我觉得在整体的情况下，再选择不同的侧重点，比如针对胃的这个治疗用的药。那和食管治疗用药那肯定这都不一样，所以虽然它们主要的作用可能都跟酸相关，但是机制又不完全一样。我觉得经过我们这个白皮书这个项目的可能是有利于大夫更全面的思考问题，但不仅仅是我们说局部于这个消化道的，包括其他的，现在大家随着当然也可能这些年随着这个年龄的增加，认识问题的，我觉得以前可能我更关注消化道。

张炳勇：现在我看病的时候，那一定不是我国的关注是全身就是各个系统之间相互作用也是。就说他站到整体观念可能更好。仅仅是做一个消化的大夫，在跟病人交流，有的时候可能看着，因为有的时候消化的症状就是全身疾病表现。以前可能关注消化道的多一点，现在我觉得还是综合关注可能更好，就像我们这白皮书对整个消化道不仅仅关注一个病是一个。现在是上消化道，当然我们原来我们做的别的工作是个全消化道也在考虑，所以我觉得因为消化道对全身各脏器都有影响。如果说能把这工作做起来，现在我们强调这个全科医学，那不就是一个整体的概念，但是全科要想的进展好的，需要各专科做得好。所以两者是相辅相成的。

论坛报: 张教授的分享也非常的诚恳和贴近于我们的临床现状，谢谢您。今天的访谈就顺利结束！