近年来，随着医疗卫生领域分级诊疗制度的推行，基层医务工作者对提高基层医院诊疗能力、加强基层医生培训、确保医疗资源沉到基层以及有关疾病诊疗等专业问题十分关注。对此中国医学论坛报采访了全国政协委员、国家癌症早诊早治项目（农村）专家委员会主任委员、中国医学科学院肿瘤医院王贵齐教授，王教授高屋建瓴，以专业的视角给予了一一解答。现予以发布，以飨读者。

△王贵齐委员在政府工作报告讨论会上发言

论坛报：内镜筛查应该在哪些人群开展？当前现状怎样？您有哪些建议？

王贵齐：筛查和早诊早治是世界公认的对抗恶性肿瘤的有效手段。恶性肿瘤发病率和死亡率的降低都是通过远离危险因素，倡导健康生活方式，增强健康意识，实施早期筛查和早诊早治实现的。此前，我们更多是在高发区对高危人群进行筛查，覆盖面比较小，目前已经向自机会性人群转变。通过筛查和早诊早治，不光能够实现提高5年生存率的初级目标，更能在远期降低我国恶性肿瘤的发病率及死亡率，从而减轻其对国民健康的危害和社会、家庭的负担。

无疑，内镜筛查是食管癌、胃癌及结直肠癌诊断的金标准。初步估算，全国每年需开展消化道内镜筛查的高危人群约2亿例，而目前医疗机构的年筛查早诊人力资源仅能完成2800万例，即使国家物力、财力能够保证，以机会性人群筛查的形式扩大其覆盖面，现有专业技术人员的数量和能力也远远不能满足实际需要，因此利用金标准进行所有高危人群的筛查早诊并不现实。因此，我们需要引入恶性肿瘤风险评估与判定技术与标准，进行高危人群的有效识别与风险分层，并以此决定是否进行筛查。以胃癌为例，我们以年龄、性别、胃蛋白酶原（PG）I/II比值、胃泌素17（G–17）、抗幽门螺旋杆菌（Hp）-IgG、生活习惯及家族史七个要素的评分系统，将筛查对象的患癌风险分为低危、中危及高危三层。通过分层，可能只需3000万~4000万/年例做内镜检测，这样既大大提高了筛查效率，同时也降低了筛查成本。此外，2019年7月，国家卫生健康委发布《上消化道癌人群筛查及早诊早治等技术方案的通知》，也必将推动我国消化道筛查和早诊早治工作。

论坛报：在分级诊疗中，如何提高基层医院的诊疗能力？

王贵齐：分级诊疗是对现有医疗卫生功能服务模式、就医理念、就医秩序的深刻调整。对于提升基层医院的诊疗能力，我认为有几方面工作很重要。

第一，要加强住院医师规范化培训，提高临床医生的诊疗能力。住院医师规培是构建医学人才大厦的基础，通过培训可以培养临床医生良好的职业道德、扎实的医学理论和过硬的临床技能，为今后的职业成长奠定坚实根基。

第二，要明确县、市级医院的日常诊疗工作范围与具体内容，围绕诊疗范围与具体内容制定明确诊疗规范和共识，并开展有针对性的培训。我认为临床诊疗能力的提升，更多的不是书本上，而是交互式的。在实际应用中每个场景都不一样，例如新冠肺炎，每个病人的表现都不一样，治疗方法也各不相同，需要对症施策。

第三，既要完善个人的资质认证又要完善单位及专业的资质认证。不仅医生需要专业的认证，一个科室更需要进行综合的资质考评，包括诊疗水平、科室设置、人员、面积、仪器设备、每年的接诊量等等，但这部分工作仍有不足，需要进一步改进。

论坛报：在分级诊疗中医疗资源怎么去下沉？

王贵齐：医疗资源的核心是人，让医生走出来，让专家沉下去，这是真正的医疗资源下沉。目前我们实行分级诊疗，叫作“区域分开”、“城乡分开”、“上下分开”、“急慢分开”,我觉得“分”的前提是“走”，医生不走出来患者怎么能分得开，病人是跟着医生“走”的，医生的“走”是分级诊疗实施的基础和保障。分级诊疗一定要强调医生专家“走”出来、医疗资源沉下去。

目前实行政府主导的对口帮扶，这种帮扶成效是好的，但也有一定弊端，那就是连脑不连心、连体不连利、对口不对味。比如说我们是一个脑科医院去支援，那边可能是个心血管医院，它的专业不对口；另外很多人都有短期的“上山下乡”思维，反正还要回来；再者跟个人职业发展也没什么过多联系。因此我觉得这种帮扶对口不对味，不可持续。

我有两个看法，第一个是：完善对口帮扶。我不反对对口帮扶，但应精准帮扶，比如组建一个对口帮扶的全国平台，把所有资源都集中在平台上。基层医院可以向这个平台提出需求，平台提供相应的专业和资源，这样才能对口又对味。比如说，山西有家医院需要内镜医生，正好我们医院在这个平台上可以提供帮扶，这样两家医院可以根据具体需求进行对接。

此外，我觉得现在总是强调援疆任务、援藏指标等，这期间往往重视强调“援”的过程，轻视考核“援”的效果，价值不是很大。我认为要从人性化角度考虑，把个人利益和专业水准结合起来，使走出去的医生在发挥作用的同时，还能对职业前景、职业利益产生关联，当帮扶工作的动力来自内在驱动时，帮扶才会呈现出更好的效果。

第二个看法是：要推行“有限”市场化。是不是真正实现分级诊疗，能不能实行医生多点执业，愿不愿自觉走出来、沉下去？解决这些问题需要发挥市场的调节作用。就是说哪里有需求，同时有支撑、有利益，那里就会有医生去，这可能远比对口对味更有效。这样虽然看似成本增加，但其实政府帮扶成本比较高，且效率比较低。我觉得既要考虑成本，更要考虑效率，因为效率跟效果是必然相连的。否则，这件事也是不可持续的。因此除了要在形式、内容、利益上对口对味，从长久来讲还要解决医生多点执业问题，这是个根本。要进行改革，建立健全机制，取消医院编制，废止医生合同制，让医生成为社会的共同财富而不是医院的私有财产。我认为大医院不光是培养学生的基地，更是培养好医生的摇篮。也就是说通过市场的配置，让这些好的医生作为种子走出去，培植更优质的医疗资源，这样远比他们浮在上的作用大得多。

论坛报：职称晋升唯SCI至上，能否让有科研能力的人员做科研、临床型的人员做好医疗服务？

王贵齐：关于职称晋升我并不支持唯SCI至上，但也不建议矫枉过正，我认为不同人才需要制定不同的衡量标准，不能一概而论。

对于医学院校和研究型医院的科研型人才应该要求发表SCI论文的。一个学科的发展需要不断地思考、总结和创新，对高水平SCI的追求正可以了解本学科领域的前沿，并紧跟国际医学发展的趋势，因此SCI是一个很好很客观的标准。而对于临床医生则应以临床能力提升为病人做好医疗服务为核心，对业务水平精益求精。其考核评估应构建特有的衡量体系，以临床服务的数量、质量、患者满意度等因素作为主要考评指标。我认为如何利用我们制度优势，利用已经初具雏形的市场化，把医疗服务行业统筹安排好很重要。临床医生靠病人去选择，而不应唯职务和级别论。病人就是市场，通过病人的选择多劳多得也更符合市场规律。

论坛报：基层人才培养是否可以由国家组织轮流培训，您对此有什么想法？

王贵齐：国家在基层人才培养方面做了很多工作，除了广泛开展线下培训之外，还利用互联网与信息技术在线上教学方面进行了积极的探索与实践，通过“线上+线下”的联合培训模式，多渠道、多角度为基层医生提供学习机会。

比如我国公共卫生重大专项——“癌症早诊早治”项目，总共负责全国700家医疗机构，面向县、市级医院。我作为国家癌症早诊早治专家委员会主任委员，也一直从事这个项目中消化道癌筛查和早诊早治培训。但是回顾多年的培训经历，我发现收效并不像想象中好。下一步应从内因和外因两个方面加强：内因上在对基层医生唤起职业热情、获得职业尊严、实现职业理想上着力，这是我们要重点考虑的问题。外因上在明确县、市级医院服务范围的同时，更应强调医生服务水平与服务能力的提升，通过各项指标对医务人员进行综合评定，并与一定的奖惩机制挂钩，从而提高医务人员的学习积极性。

论坛报：作为全国政协委员，您对今年两会政府工作报告的最大感触是什么？

王贵齐：今年的两会是在疫情防控战取得初步胜利的关键时刻召开的，与以往不同的是会议召开时间晚、会议安排时间紧、会议报告篇幅短，但丝毫不影响两会的精彩。我参加今年的两会感触很多，要说感触最深最大的就是疫情防控。总理用很大的篇幅总结了疫情防控工作，我感到只有在中国共产党领导下的社会主义中国，才能取得疫情防控得如此成就。武汉保卫战、全国防控战的胜利说明中国共产党的领导是得民心的，说明中国特色社会主义制度是强大的，说明我们的党和政府更关心、更重视人民的基本权利。通过疫情防控更坚定了我们对中国特色社会主义的理论自信、文化自信、道路自信、制度自信。同时通过疫情防控也暴露出我们在公共卫生领域存在的薄弱环节，有待于我们去改进、完善和加强。我作为医务战线上的科学工作者，也深深感到使命在身、责任重大、任重道远。

 （本文由中国医学论坛报  佟艳华  采写，王贵齐  教授审阅）