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HER2阳性患者,EV和DV如何选择? | 立足国内,面向世界

2025-05-20作者:CMT琳资讯
原创

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2025年4月19日,第三届泌尿肿瘤临床研究大会在北京正式召开。本次大会秉承传统,以主旨报告、中国泌尿肿瘤临床研究的现状、ADC药物的临床与探索、核素药物的腾飞、临床研究精读、细胞治疗篇、围手术期临床研究篇七个环节,聚焦泌尿肿瘤临床研究热点,集结泌尿内、外科医生和申办企业三方,对临床研究和诊疗实践的难点、困境及新方向、新思想进行了交流探讨。


伦敦玛丽女王大学巴茨癌症研究所Thomas Powles教授作为特邀嘉宾参会,并在“立足国内,面向世界”讨论环节,回答了与会学者的踊跃提问。中国医学论坛报今日肿瘤将该环节的5个问答整理成辑,为大家呈现一场中国专家和国际视野的交互碰撞。





史艳侠教授

中山大学肿瘤防治中心

EV和DV治疗mUC的数据都非常亮眼。如果给你一个HER-2阳性或高表达的患者,你会选择哪种药物?


As we all know ,EV and DV both have very beautiful data in mUC. Bring a patient come to you with HER-2 positive or high level expression,which one will you choose? 


Prof. Thomas Powels

伦敦玛丽女王大学巴茨癌症研究所

这确实是个很好的问题。我想我也想听听你的回答,因为我对这个问题的中国视角非常感兴趣。我们机构在临床试验中使用DV大概已经3年了,治疗了约50例患者,这可能比任何欧美机构都多。不过在临床试验之外,DV的应用尚不广泛。根据我的经验,DV是有效的,疗效看起来与EV相似。至于是否会进行两者对比试验,我还不知道,但我个人认为不会。现在我来回答这个问题:我的感受是,DV和EV的毒性特征不同。我的体会是DV的皮肤毒性反应更少,但疲劳可能略微更多。这是我的实践经验。


在欧洲和美国,讨论的焦点将围绕生物标志物展开。如果不需要使用生物标志物且DV没有明显的疗效优势,人们会说:为什么不直接给所有人用EV-Pembro?EV联合帕博利珠单抗(Pembrolizumab)方案操作简便,无需检测HER2表达。目前欧美临床界在尿路上皮癌治疗中并未常规使用生物标志物筛选患者,也没有常规检测HER2表达。因此,除非中国开展的Ⅲ期随机对照试验和全球Ⅲ期随机对照试验结果显示风险比(HR)降至0.3~0.4水平,否则DV方案不太可能取代EV-Pembro方案。不过有一个例外情况:DV在HER2(+++)高表达人群中,即HER2强阳性患者中,可能显示出明显更好的疗效。虽然我们目前还不确定,但假设在HER2(+++)患者中风险比能达到0.2~0.3的水平,我认为届时美国和欧洲可能会开始在该领域使用生物标志物进行患者筛选。


So that's a really good question. And I think I will ask you to answer the next because I am really interested in the Chinese perspective of this. We have been using DV for about 3 years in clinical trials. At my institution, we’ve treated about 50 patients, but that's probably more than any other European or American institutions. It is not that widely used outside of clinical trials. My experience of the drug is active and it looks similar to EV. Whether we will ever do a trial comparing them two, I don't know. I don't think we will. I'd like to answer that question. My feeling is the toxic profile is different. My feeling is there's less skin toxity, but my feeling is there might be slightly more fatigue. That's my experience. 


The question in Europe and the United States will be around the biomarker a little bit. If you don't need to use the biomarker and it's not clearly better. People say, why not just give EV-P to everyone? EV+Pembro is easy. You don't need to measure HER2. The clinical community in Europe and the United States is currently not routinely using biomarkers to select patients for urothelial cancer and is not routinely measuring HER-2. So unless the results of the Chinese randomize phase Ⅲ and the global randomize phase Ⅲ come up with results in the hazard ratio of zero point three and zero point four, it's unlikely it will displace EV-P. There is one exception to that,in the HER2(+++)  population,the very high HER2 expressors,there is a chance that the efficacy is much better. We don't know that yet I don't know we, but is that worth the case? And the hazard ratios in the HER2(+++)  were in the zero point two and zero point three. I think then the United states and Europe start using biomarkers in this place. Thank you.


整理 | 中国医学论坛报 黄琳琳

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