上消化道黏膜损伤是消化系统疾病中的常见问题，病因复杂且临床表现多样，严重影响着患者的生活质量和预后。近年来，随着生活方式改变和疾病谱演变，其发病率呈上升趋势，但在诊断和治疗方面仍面临诸多挑战，如病因识别困难、临床表现不典型以及缺乏针对我国临床医生认知现状的大规模调研数据。

为此，由中国医学论坛报社主办的“领航计划——上消化道黏膜损伤认知现状调研白皮书项目”，通过科学系统的调研，全面了解我国临床医生对上消化道黏膜损伤的认知水平、诊疗习惯和临床需求，分析不同地区、不同级别医院医生的认知差异，探索诊疗过程中的难点和痛点，为制定更精准的诊疗策略、优化诊疗流程以及提升临床医生诊疗水平提供数据支持和理论依据。本期访谈，我们邀请到了西部战区总医院的曾维政教授。

论坛报: 首先想请教您的第一个问题，胃肠道黏膜作为机体内外环境的分水岭。起完整性，具有重要的屏障作用。黏膜损伤是胃肠道疾病发生发展共同病理生理学的基础。您认为当前临床医生对消化道黏膜保护的认知有哪些不足之处？

曾维政教授: 这是一个很好的问题，因为。消化道黏膜的病变。是所谓的消化道疾病的。一个比较基础的病理生理的病变。所以我们临床医生确实这些年来正管对消化道黏膜病变的认识有了一定的提高。但还是有很多不尽如人意的地方，这以下，我从这以下几个方面来对这些认知的不足，做一个简单的概述。第一个对面膜评价完整性的认识不足，就是过度的关注公司因子，忽略防疫因子临床诊断，常助教于胃酸幽门螺杆菌药物。以及它的免疫性的攻击因素，忽视了我们人体的内在的黏膜的自信的防护功能，导致了一些病我们治标不治本，症状缓解以后很快地就停下来了。

曾维政教授: 对胃黏膜部的第二个就是对胃黏膜部的认识，还马马虎虎。对我们的肠道面膜评价的认识的话，就更加的就不那么到位了。我们小肠和结肠的结构和功能极为复杂，它的内膜屏障包括黏液屏障和免疫屏障，以及生物屏障化学屏障等等。我们大家都关心位置在长小肠和结肠这个病变，这种认识是不够的。隐患了很多的问题，比如说我们有些旁病一些小肠的病变。一些结肠的病变，我们很难用到微黏膜保护剂，往往就是一个病因处理就解决问题了，实际上给我们病人造成了很多的不应该的一些痛苦，这是我对这个认识的不足的问题。

曾维政教授: 第二个对胃黏膜保护剂的应用。So.存在着误区。有些病的话，我们这个微量保护剂分为内源性的和外源性的内源性的话，那当然能够保护胃，保护小肠，也能够保护大肠。内源性的话，往往是在位置里面起作用在肠子里面，它不怎么起作用。所以这个热源性的我们对整个预防肠道的病变或者肠黏膜的一个损伤是有作用的，我们有很多的时候就是用了一点这个。外源性的我们就解决了。这一部分病人没有用内源性地对小肠的病变，特别是肿瘤患者或者是小肠缺血的患者，基本病的话，用这种外源性的微膜保护剂是没有用的。所以用内源性的一个保护剂，这是我们医生常忽视的一个问题，就是对我们微保护剂的。应用存在着误区。

曾维政教授: 第三个，对疾病的全程中的微黏膜的保护的重要性认识不足。我们一些慢性胃炎也好，慢性这个肠炎也好，比较常规的微粘，用微黏膜保护剂是在我们有的时候大家都习惯性的用几天症状缓解了就不管了，就对黏膜损伤和黏膜愈合的质量重视不够。所以就往往比如说一些 NS 之类的药物，或者阿司匹林之类的药物，或者一些激素，或者是一些化疗药物，我们用药内源性的微膜保护剂往往是长期的，不是因为一下就可以解决问题的。

曾维政教授: 另外一个，我们就是动斥生物性的因素，互斥心理性的因素，什么叫做心理性因素？我们对于一些应急状态的病人，或者对于一些情绪变化焦虑的病人。这部分病人的话，在这种心理疏导以及神经低质类的药物应用方面，我们做得不够，同时，我们这个物联物保护剂也用的不够。这部分病人的话，是一个治疗的话，还是一个长期的一个过程，还是一个比较一个一个比较系统的一个过程，不是哪一个药物也可以解决的，这就是对这个病的黏膜的保护的重要性的一个，也是认识不足。

曾维政教授: 另外就是特殊人群，我们对这个特殊人群的病人应用的这个也是应用的。有一些问题，比如说药激素和化疗药物，比如说一些还有一些放疗的病人。这部分病人是在用胃黏膜保护剂的话，可能因为这个病例没有除去这一类的因素，损伤性的因素都是存在，所以你要用这些药物的话，那还是一个蛮长的过程。

曾维政教授: 所以我觉得总结起来第一个问题，就是说我们临床医生对消化道黏膜认知不足，主要体现在机制层面的认识不足种种事攻击因素，轻视防御因素对黏膜屏障的整体性认识不够。在实践层面的话，微量膜保护剂应用不规范，个体化治疗欠缺在管理层面的话，我们对全程管理不够，往往是一个局限性的管理就结束了。我们希望通过规范化的培训推广科普教育，推动黏膜损伤全球管理模式的落地，加强胃黏膜保护剂的临床的合理应用，这样子服务于我们的病人要提高我们病人的一个就医的一种体验感。

论坛报: 非常感谢曾教授的回答，曾教授从五个方面给我们总结了临床医生对消化道黏膜既有认知上也有实践，现代操作上的认知不足，非常感谢曾教授。第二个想请教您的问题是我们胃肠道黏膜损伤跟多种疾病的发生发展是密切相关的合理规范使用黏膜保护剂是临床面临的主要问题。您刚刚也提到了，目前也存在一定胃黏膜保护剂的应用不规范的现状，那么您认为最常见的用药误区是什么？能给我们再具体讲一讲吗？谢谢！

曾维政教授: 好。在微黏膜保护剂临床是最常见的误区的话，大概我总结了一下它五个方面，第一个方面就是错误的年后用药，比如说两个三个胃黏膜保护剂，同时应用会加重它的一些副作用。还有些应用胃黏膜保护剂就是比如说用流淌于和这个 CBD 同时利用的话，会降低我们一张药物的这个作用，导致我们这个流淌于在这个无法在双性环境下产生保护膜是它的辅助，它的作用是减弱的。Yeah.我们要求这一部分药的话要求相隔的话在一个小时以上，那么尽量避免。同类药物的一个使用，比如说 B 剂，比如说这个硫糖铝，比如说这个铝碳酸镁这类的药物的话，最后是不联合应用。对11联合应用的话就是外源性的保护剂和内源性的保护剂，同时的应用，这是一个错误。

曾维政教授: 第二个复用时间与方法不断。比如说有些药物吃了药之后喝很多的水，那就所以说我们的药物就完全稀释了，或者跑到胃里面去了，跑到肠子里面去了，或者是往下走了。这部分人的话，作用是明药物的作用是明显减弱的。说服药的时候，我们是少量的补水用水，然后要半小时或者一个小时以后才能够进食，或者才能够大量的用水。另外服了药以后需要平躺一个小时，有些人吃了药之后就跑步去了。这个药物的作用，那它很明显在检测，在检查的。它有些药是饭前吃的，有些药是饭前饭后吃的，比如说我们的 BG 和牛汤鱼，最好是饭前一个小时吃。如果饭后吃的，它的作用要差一点，比如说我们的热源系的微黏膜保护剂，替普瑞酮激发石等。最好是餐后服用铝。碳素镁的话，最好是餐后一小时服用，这样子能够充分的综合我们的胆汁的一个反流，起到我们这个药物用药的一个作用，这是第二个的一个误区。

曾维政教授: 第三个剂量和疗程的管理有问题。过量或者长期使用，比如说 B 剂，铝剂或者是其他的铝镁剂都会造成我们的一些药物的湿气的重度。另外可能会引起我们电解质的紊乱，比如说低价，低磷，低钠等等。这类的药物，我们要严格的控制疗程。如果这些药物效果不好，你不能够不停地去换药，可能会减，减低我们药物的一个疗效。这个就是说有些外源性的，我们还是就得。不超过四周内源性的话还是希望在四周以上或者有病的在病变没有在这个病人没有出去的情况之下，最好是一个比较长期的服用。比如说慢性胃炎，慢性萎缩性胃炎的病人使用内源性的胃黏膜保护剂，看样子是要长期的服用，并且我们在内镜下指导用药就是关于用药的一个疗程的问题。

曾维政教授：第四个问题特殊人群的用药的复试。比如说我们有些肝功能损伤的病人，有些药是不能够用的，比如说有些内源性的微黏膜保护剂，还有些肾功能有问题的人，我们这个铋剂或者是我们的乳碳酸酶剂这类的药物的话，最好还是要尽可能地要回避便秘的患者的话，这个乳剂和 B 剂大家还是要注意，因为这部分人的话可能会加重我们便秘的一个产生，所以这个就是说尽量避免使用，然后我们要用的话怎么办？我们还是要考虑内源性的胃黏膜保护剂，因为这类药物大体上内源性的话还是比较安全的。除了个别的药物会引起肝功能的一些影响之外，其他的药物可能影响对肝脏，肾脏的影响还是比较少的，特别是肾功能不全的人，要用的话，那我们一定要减量或者是缩短疗程。

曾维政教授: 第五个问题就是护士饮食与药物的相互作用。在服用这些外用性胃黏膜保护剂的时候，酸性的果汁，比如说橙子黏膜，它可能会减低我们一些药物的作用。抗生素与抗生素或者是免疫抑制剂。连用胃黏膜保护剂可能会增加我们的药物的一些副作用，或者是降低我们药物的吸收。所以这部分病人也要引起我们的一个重视，特别是联合用药的时候，我觉得还是临床医生要特别的注意我们药物的一个长期的副作用的问题。所以我觉得这个问题，总结起来就是胃黏膜保护剂的合理应用，需要严格的遵循分时服药，控制流程控制疗程，避免禁忌个体化用药这个四大原则。所以这个也是我们医生特别这个，特别是我们基层医生，也是我们消化科医生特别要注意的一些问题，不然的话会引起一些不必要的一些麻烦和纠纷。

论坛报: 谢谢曾教授的回答。第三个想请教您的问题是在多药联用和患有多种疾病的复杂病例中，临床医生应当各。更加注重我们个体化治疗的方案，那么想请教您觉得柠檬保护剂的个体化治疗有哪些重要性或者体现在哪几方面？

曾维政教授: 这也是一个非常好的问题，这也是我们医生和病人都很关注的问题，也是我们临床药师很关心的问题，这个也是从四个方面来陈述我自己的一种粗浅的一种看法。第一个要真正匹配病因，提高疗效，要针对不同的损伤的机制来选择用药。比如说幽门螺杆菌的话，我们要选 B 级或者加上其他的一些抗生素，加上一些 PPF 的理由，这样子的话可能会好一些，反流性的胃炎我们最好是用碳素酶或者流汤鱼等胆炎的吸附剂，综合胆汁对我们这个胃黏膜的一个损伤。如果酒精性的或者药物性的损伤，我们除了用外源性的保护剂之外，我们重点的推荐内源性的胃黏膜的保护剂，比如说这个 T 内等等，这个也促进我们胃黏膜的一个收缩。胃黏膜的一个修复高烧状态，我们要注意要有。保护胃黏膜和抑制胃蛋白酶核心的两种药物的一个联合应用，特别是这个 PPI 加上胃黏膜的保护剂，可能对我们的病人是有帮助的。

曾维政教授: 但是第二个问题，就是说黏膜的适用性损伤部位与疾病的特点。But.我们平时我前面已经说过了。我们医生往往就是说食管黏膜了，胃黏膜我们要重视一些这对肠黏膜的认识，就是完全是不够的，因为我们有很多的药物，对小肠和大肠的黏膜都有损伤作用的。比如说 n3之类的药物，激素，或者是化疗药物，或者是其他的一些抗生素之类的药物，所以这类的药物的话，我觉得我们要特别注意肠黏膜的一个保护。

曾维政教授: 肠黏膜的保护，往往是内源性的胃黏膜保护剂。比如说替普瑞酮，杜普瑞星等等这类的药物的话，就是可以促进我们前列腺素的一个合成，抑制胃酸的分泌，也抑制胃蛋白酶的一个活性。这样子的话也是提高我们这个黏膜愈后的质量和肠道功能的恢复。这样子的话，我觉得这部分病例往往可以说是慢性胃炎的话，糜烂性的胃炎往往要大于适度的疗程。这个热源性的话，肠黏膜的保护剂的话可能会更长，有些说长期服用它是有用的一些有效的一些治疗的方法。

曾维政教授: 第三个要规定特殊人群的用药的风险。这点我觉得显得尤为重要，特别是能源性的一些药物，它可以引起我们胃黏膜的前列腺素的合成的增加来抑制我们这个胃酸和胃蛋白酶的核心。这部分人的话，他往往会引起一个过敏性的疾病的发作，或者是心管炎的一个病变，或者是前列腺的一个回答的一个病变。这类的病的话，我们特殊人群的话，要特别的注意，第二个就是肾功能不全的人。我们刚刚前面说到了，要避免长期的应用铝剂，B 剂和心剂，以免引起一个胃黏膜的引起一个重金素的一个中毒。这类患者便秘的患者，还是说了推荐所有黏液分泌作用的巴巴克的 B 剂，酶剂等等这类的铝剂还是要考虑尽量地要少用。另外一些过敏性的疾病，最好还是在家用抗过敏的一些药物。

曾维政教授: 另外肿瘤的病人的话，这部分病的话，我觉得胃黏膜保护剂也找不到一个很好的胃黏膜保护剂。但是我觉得内源性的胃黏膜保护剂，黏合我们的肠道菌群的一些治疗的方式的话，提前预防性的用药可能会起到一个事半功倍的效果。这是说的第三个问题，第四个的优化，年后应用的一个策略。避免药物的一个相互干扰，比如 PPI 和流淌与内的药物要相差一个小时，内源性的胃黏膜保护剂和 PPI 应用就不需要这样子，当然它的疗程会比较长。如果我们要根据幽门螺杆菌的话，胃黏膜保护剂最好是要含病的，或者是含锌的一些制剂，这样子也利于我们提高我们的疗效。

曾维政教授: 所以后来我就想这个问题怎么来处理一个就是要遵循医嘱病因，病变部位合并疾合并的一个疾病，制定治疗方案，避免无效的或者有害的药物。第二个要讲究一个安全性，实际上我们药物最大的问题一定要我们医学能力学上面这个药物能力学上面是要求药物的安全性要高于药物的有效性，所以我觉得安全还是最重要的，慢性的疾病需要长期的服药或者是抗肿瘤药物。在肿瘤药物抗肿瘤药物停止之前那胃黏膜保护剂还是长期的应用的，不然这个短期的应用会有一个不太好的结局，这是我对这个问题的一个粗浅的看法。谢谢。

论坛报: 谢谢曾教授非常详尽而细致的回答给我们从四个方面分析了我们个体化治疗的重要性，以及我们如何去应对，并且去临床上实践一个体化治疗的方案。第四个想请教您的问题是我们上消化道黏膜损伤作为最常见的作为常见的一种病理改变。当前国内对其认知仍存在，如刚刚您提到的一个黏膜保护剂认知不足，或者说是联合应用的不合理等短板，那么您认为造成这些短板的认知的主要原因又会有哪些？

曾维政: 这些挡板的产生的话，我觉得最重要的就是应用不合理的短板，最重要的就是一个药物的选择与机制的不匹配。所以我们要有个时候我们无论是病人还是我们医生，特别是全科医生带一种随意性，他医院里有什么他你用什么这个？是不对的，我们要根据损伤的机制来选择我们有效的药物，刚刚前面说了，比如说这个胆汁反流性的。那我们最好是用这个碳酸研制剂或者与碳酸酶制剂，需要用抗幽门螺杆菌的，最好是用含闭的或者是含锌的一个制剂，这个就是说肠道的全消化道的最好还是用这个内源性的胃面膜的保护剂，这个就是药物这个第一个小问。

曾维政教授: 第二个长期用药管理不规范。那这部分病人的话说，我们对总觉得微联网保护剂或者是无论是内源性的外源性的认为是很安全的，不是这样子的，任何一个药物都有它的作用和副作用的一方面。我们药理学的老师有一句经典的名言，药物是一个毒物，就是毒物和药物之间，它就是一个量体差别和一个使用途径的问题。所以我们在这个管理上面应该严格遵循科学的一个管理的一个策略，要合理的一个疗程达到我们最好的一个治疗的目的。

第三个问题就是联合策略的一个错误就是一，比如说一算计和我们得为外源性的微面膜保护剂，它们的相对时间的话，最好是相差一个小时。比如说雨季和笔记最好不要连用，因为连用的话可能会造成在体内的一个数据。另外内源性和外源性的药物，我觉得有个时候是可以同时使用的。但是我觉得还是大家一般的不推荐临时使用这个急性的胃黏膜损伤，要用一酸剂，慢性的胃黏膜的损伤还是用 VM 的保护剂，或者是用无论是内源性的还是外源性的，这个都是可以的。

曾维政教授: 另外一个特殊人群，前面说到了肾功能不全的人，我们一个是减量，二个就是有些外源性的药物。是不能够应用的。便秘的人和我们有些你对药物某种药物过敏的人，我们要特别的重视肝功能不好的人的话，对内源性的胃黏膜的保护剂，有些药物还是有影响的。这部分药物在应用的过程中，我们就争取的肝肾功能要有一个很好的监测。

曾维政教授: 好，最后就是说预防性的阴药严重的不足，所以这个就是个普遍性的问题了。我们就是头痛医头，脚痛医脚出现了症状或者腹痛了，呕吐了，变出血了，我们才想起来用胃黏膜这个保护剂不是这样子的，高危的病人。比如说服用药物的。幽门螺杆菌的，或者是其他的一些肿瘤药物的，或者是抗生素，或者是有些对胃黏膜可能存在有损伤作用的，这类的药物，我们最好是提前预防性的。使用胃黏膜保护剂，无论是内药性的还是外用性的，这样是我们的病人能够减少我们病人的一种疾病的一个治疗的一个过程和减轻病人的一个痛苦。这样子的话使我们的药物应用的话更加合理。总而言之，就是我们要重视认知的疾病的机制。第二个选择合理的药物，第三个要长期管理，第四个特殊人群，要特殊的处理。第五的话，预防性的用药，比临时性的用药或者是出现副作用之后，用药效果可能会。So.要好一些，这样子的话能够回避我们微黏膜保护剂不合理应用的一些短板。大概我就是想这样子存出这个问题，当然不知道正不正确，供大家相劝。

论坛报: 谢谢曾教授的回答和总结，曾教授也从五个方面为我们分析的，目前来说，认知短板的主要原因会有哪些？那么最后我也能也想通过此次调研，真正发现临床认知诊疗放了实际问题并提供决策依据，为患者提供更优质，更科学的医疗服务。对于提升消化道黏膜保护的临床认知和实践水平，您建议我们未来从哪些方面进行突破？对非常感谢曾教授的回答，曾教授也给我们从四个方面谈到了我们未来不光光是从临床实践可能更多的也要结合我们的一些 AI 等新技术，还有就是各学科之间的 MDT 的互动。

曾维政教授: 这是我觉得这个我们不但要讲，现在我觉得医生的话更加要看重未来，这个我觉得可以从以下四个方面来回答我们这个主编的这么一个问题。

曾维政教授: 第一个我觉得还是要深化它消化道黏膜屏障的立体论。我们这个胃黏膜也好，食管黏膜也好，肠黏膜也好，大肠黏膜也好，它有各自的特点，当然有它的这个损伤的概率也不太一致。比如说 n3这类药物，它除了食管胃和小肠，它的大肠的作用可能会小一点。有些药物，它就在大肠，比如说有些化疗药物或者一些放射性的治疗，它可能对所谓的黏膜都有损伤作用。Yeah.所以我觉得我们哪一个病人一定要看他的黏膜的损伤，他的部位，他的损伤的具体的作用，我们要怎么来预防。我们首先要有这种意识就是不怕做不到，就怕想不到，要是想到这些病可能对胃黏膜或者肠黏膜或者整个消化道的黏膜的评价都有损伤作用。我们要认识这种损伤带来的危害性，这种损伤是我们消化道疾病发病的一个病理生理的一个共同的基础。所以我觉得应该要对它一个全全方位的立体的，或者是这个空间的一个三位一体的一个认识，这样子才能使我们有在治疗的过程中做到有的放矢，这是第一个。

曾维政教授: 第二个优化胃黏膜保护剂的临床实践。Yeah.我觉得这个胃黏膜保护剂就是这饭前吃好饭好吃好，是在病变之前吃好，还是在出现了问题之后又再好。这就是我觉得还是一个微内膜保护剂，它的价格也不是太贵，它的副作用相对还是比较少。这部分病人，我总觉得在临床实践中要想得到。如果他没有特别的禁止性的话，我还是希望我们的医生要提前干预我们的一些病因，或者我们的一些药物，或者我们治疗的措施，对胃肠道黏膜的一个损伤。这样子能够降低医疗成本能够减轻病人一种痛苦，能够疏导我们的医疗的疗程，这就是我们临床实践中要特别重视的，不是我们所谓的医生都能够解决同样一个问题。有些问题是临床药学科的问题，有些是我们兄弟科室的问题，有些是肿瘤科的问题，有些是我们现在的检查方式。所不能不容易看到的。所以，现在我们还是提出来这些要提高这种认知的水平，我觉得还是个 MDT 的模式和一个新技术的一个合理的应用，比如说我们的 AI 技术在胃肠道黏膜损伤中的一个早期的诊断可能会对我们的诊断是有帮助的。

曾维政教授 第二个，其他科的医生也帮我们想办法。比如说有一些药物肿瘤药物免疫抑制剂，抗生素，很多的有胃肠道反应的，因为胃肠道反应。当然也可能它有不同程度的胃肠黏膜的损伤，这部分药物的话，也可能我们消化科医生不是很熟悉，那我们要请我们的相关心理科室的。

曾维政教授: 第三，给我们提一些相对科学的一些方法，这样子使我们的病人能够得到更大的获益。第四个问题就是强化我们的预防教育，要推进我们的一个慢病的管理。因为消化到这个黏膜的损伤很多的时候是一个慢病，这部分病人的话需要病人和医生一种长期的一种合作，长期的一个相互信任，然后推广我们的一些胃黏膜保护剂的一些科学合理有效的应用。这样子的话，使我们这个胃黏膜保护剂这个时间水平得到一个比较好的提高，就是希望以含消化道黏膜保护精准分层多学科整合为核心。通过技术革新规范推广和机制的研究，实现胃黏膜保护剂治疗的传承的管理的一个转变，是我们临床医生和我们的病人实现一个良性的互动，也就是我们的这个药物。应用得到一个合理的，有效地提高。

论坛报:感谢曾教授的访谈，本次上消化道黏膜损伤认知现状调研白皮书的线上访谈也圆满结束了。谢谢！